郎咸平：我們拉回到杰克遜之前，比如說60~70年代，當(dāng)時的巨星，包括貓王、披頭士……

    閆肖鋒：他們也很出色。

    郎咸平：很出色，對，可是我想作個對比就襯托出為什么杰克遜能夠觸到全人類的靈魂了。貓王是非常非常有成就的超級巨星，披頭士也是這樣的。當(dāng)時的社會狀況是一方面人們生活富裕、經(jīng)濟(jì)建設(shè)非常成功；另一方面因為越戰(zhàn)等眾多的因素讓非常多的人感到心里空虛，甚至是心里面的這種困境無法突破。那種外在經(jīng)濟(jì)的富裕和戰(zhàn)爭的威脅、內(nèi)在精神的空虛，讓人們產(chǎn)生了一種想掙脫這個社會束縛的心理，那就是當(dāng)時社會的集體人格。

    想掙脫束縛的時候，貓王出來了。你看他唱的都是很含蓄的歌，可是他的肢體語言是非?？鋸埖?，一般我們都不這么唱歌，一般唱歌就拿個麥克風(fēng)，像我們所看到的其他明星一樣。可是貓王就在這個時刻把人類那種想沖出束縛、從社會壓抑中解脫出來的心理，用一種舞蹈——邊唱邊跳的舞蹈予以滿足，所以刺中了我們大家想象的神經(jīng)、幻想的神經(jīng)，釋放了我們當(dāng)時的集體人格，因此他突然成名了?？墒钱?dāng)時他有一個問題是什么，他和披頭士是一樣的，他們在動作方面做了一些你也可以做的動作，我覺得跟那個張惠妹有點兒像。

    閆肖鋒：張惠妹跟他有點像。

    郎咸平：對，沒錯沒錯，但是在那個年代，40年以前，跳跟張惠妹一樣的舞還是很轟動的。

    王牧笛：就是說他超前了。

    郎咸平：超前了。

    王牧笛：但是他依然可以被模仿。

    郎咸平：對，他這個動作其實也沒什么，張惠妹都會的，可見沒什么?？墒撬皇且粋€表象，就是動作，通過動作來抒發(fā)這種心理束縛，但他的歌詞是很文縐縐的，很隱含的。比如說我很恨你，我舉個例子啊，我一刀殺了你，他歌就不會這么唱，他一定會唱：我撫摸著你冰冷的軀體啊等等。用含蓄的方式表達(dá)各種不滿。

    王牧笛：杰克遜呢？

    郎咸平：杰克遜完全不一樣了。到了80年代，我們對周遭環(huán)境的不滿，伴隨著與日俱增的問題，包括70年代的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、貧富懸殊的問題、生活壓力的問題，有增無減。因此在80年代的時候，全世界那種想超出束縛的心情是一樣的強(qiáng)烈，你看杰克遜做了什么事，他的歌詞一反過去貓王的含蓄表達(dá)，非常直接，比如說一刀殺死你，就不要啰哩吧嗦，什么撫摸你冰冷的軀體，不要那么啰嗦，讓大家聽到這個感覺很爽，一針見血。

    王牧笛：還有他的舞步，月球漫步。

    郎咸平：舞步是完全不可模仿的，蔡依林是絕對跳不出那種舞的，他可以向前傾45度，我到現(xiàn)在還在想那是不是魔術(shù)，那個腳怎么扭的，我的腳就扭不了。

    王牧笛：太空的步伐嘛。

    郎咸平：也就是他已經(jīng)走到人類的極限了——他這個舞步透過歌詞走到了人類的極限。

    王牧笛：所以肖大俠剛才說有可能是外星人。

    郎咸平：這舞步走到了人類的極限，那種抒發(fā)，很爽，因此成就了一個王者。這王者是不可替代的。

    閆肖鋒：其實我覺得所有這些巨星，從貓王到杰克遜他們都是精通當(dāng)時人類社會心理密碼的精靈，他們一下就能夠抓住最本質(zhì)的東西，這種東西屬于天賦，真的屬于天賦，當(dāng)然這個有點玄。從大的方面上來說實際上還真是時勢造英雄，就是這個時代造就了這么一個人，他融合在了這個時代的脈搏里，比我們大多數(shù)人更敏感、更善于表達(dá)。

    郎咸平：其實我想補(bǔ)充一下，你剛剛這個評語講得很對，也就是說像麥當(dāng)娜或者貓王是時代創(chuàng)造了這些英雄、這些巨星?？墒俏蚁胝f，杰克遜不是，他創(chuàng)造了這個時代，他跟他們完全是不一樣的。所以這個王者就他一個人，別人都達(dá)不到這個水平，別人就是時代創(chuàng)造的英雄，他是橫跨時空的，我覺得這一點是最值得懷念的地方。

    王者之殤

    他在藝術(shù)方面的才華登峰造極，讓他成為王者，可是當(dāng)他接觸社會的時候，這個復(fù)雜的社會讓他徹底失敗了。

    王牧笛：更值得人們深味的一個現(xiàn)象就是，媒體對這個王者似乎并不公道。

    郎咸平：是這個樣的。

    王牧笛：杰克遜跟他的前岳父貓王有一點是共同的，就是晚節(jié)不保。你看到了后來，杰克遜退出江湖這幾年，媒體對他的瘋狂炒作，明明知道他有白癜風(fēng)，但是不宣傳他的白癜風(fēng)，為什么？白癜風(fēng)全世界2%的人都有。不宣傳他這個，宣傳他什么？宣傳他漂白皮膚，對吧。媒體明明知道。

    郎咸平：種族歧視的因素也在里面，說“你想模仿白人，你看不起自己的種族”來丑化他。

    王牧笛：比如說那個猥褻兒童案，到底怎么回事，媒體不管，只說他猥褻兒童。

    郎咸平：雖然那是個偽證。

    王牧笛：因為那樣才有新聞的爆炸性，有炒作價值，而偽證這個事情不重要，他們不會去追求真理的。

    郎咸平：到最后媒體對他的報道是有很大偏差的?？墒沁@么多所謂的晚節(jié)不保的問題也無損一個王者，你看現(xiàn)在他死了那么多人懷念他。王者就是橫跨時空的，他就是王者。

    王牧笛：但是在這個王者或者這個明星的經(jīng)濟(jì)鏈中，媒體的作用是很值得研究。你是做媒體的，你怎么看待媒體跟這種大眾偶像之間的關(guān)聯(lián)。

    閆肖鋒：總體來說，如果作個比喻的話，媒體包括媒體背后的這些大眾和偶像之間的關(guān)系，有點像戀人關(guān)系。這種戀人關(guān)系推到了極端，就是施虐和受虐的關(guān)系，苦苦相逼，然后就是互相咒罵或者互相防范，就是這樣。但是我覺得這都無妨這個我們叫做“娛樂經(jīng)濟(jì)時代”的總體發(fā)展。我覺得邁克爾·杰克遜的確是教會了我們很多，通過他個人的一些故事告訴我們，媒體、大眾和偶像之間應(yīng)該怎么樣擺正這個關(guān)系，比如說中國就出現(xiàn)了一些追星現(xiàn)象。我不知道郎教授，您年輕的時候追不追??？

    郎咸平：追。

    閆肖鋒：反正我年輕的時候追，就是20世紀(jì)80年代的時候。我覺得人都是這樣，追求自己沒有的東西或者追求自己辦不到的事情，他給我們辦到了，他就成偶像了。當(dāng)然如果說把這種關(guān)系變成一種產(chǎn)業(yè)以后，因為產(chǎn)業(yè)就是一架機(jī)器，它就會把這種關(guān)系扭曲為一種病態(tài)的東西。

    王牧笛：邁克爾·杰克遜這個悲劇——媒體制造的這個悲劇——其實是西方的種族主義和娛樂工業(yè)兩相結(jié)合的一個結(jié)果。最近網(wǎng)絡(luò)媒體在瘋狂地轉(zhuǎn)載杰克遜2002年7月9日寫的一段話，我覺得這段話寫得很有力量：“自從我打破唱片紀(jì)錄開始——我打破了貓王的紀(jì)錄，我打破了披頭士的紀(jì)錄——然后呢？他們叫我畸形人，叫我同性戀者，叫我性騷擾小孩的怪胎！他們說我漂白了我的皮膚，做一切可做的事情來詆毀我，這些都是陰謀！當(dāng)我站在鏡前看著自己，我知道，我是個黑人?！边@些杰克遜的控訴是很有力量的。

    郎咸平：其實別說是他了，劉翔也是一樣的。他在奧運(yùn)會棄跑的這個行為，當(dāng)然我們可以說：“我們要理解他啊，說不定他真的是腳有傷?！笨墒撬呀?jīng)到達(dá)明星的地步了，這一切就不是那么簡單了。你剛剛講的就很有道理，就是說整個媒體對他的期望，社會對他的期望一直在扭曲，他就要應(yīng)付這一切。假如劉翔在這種情況之下，如果說他跑了，中途摔倒，然后一步一步地爬到終點，那他這個形象就太好了?？伤x擇了什么？選擇了離開。這個選擇似乎我也看到了杰克遜的影子，你知道嗎。

    王牧笛：好多人從后面看到了廣告商的影子。

    郎咸平：我覺得是不是這些巨星、這些王者碰到這種困難的時候，選擇的都是離開、逃避；會不會是因為這樣更激發(fā)了媒體的瘋狂追堵，因為他們不希望你走啊。如果杰克遜2002年說的那番話能夠透過另外的媒體作一個反駁的話，說不定他后來的人生會更精彩，更可以把這個王者塑造成一個永不言敗的王者。

    閆肖鋒：我倒有一個從文化人角度提出的經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，我就想問一下郎教授，既然他是一個天王，永不言敗的天王，他怎么把自己給做虧本了呢？

    郎咸平：這個財務(wù)的問題每個人都會遇到。其實我覺得我理財也不怎么樣，雖然我是學(xué)財務(wù)的。

    閆肖鋒：肯定是有人在里邊賺了錢，會是什么人在里邊賺了錢？

    郎咸平：因為我覺得這種天才，他是大腦某一方面特別的發(fā)達(dá)，另外一方面特別的脆弱，所以說到最后他是不是被某些集團(tuán)在后面控制著，這都是非?？赡艿?。

    王牧笛：包括像這次在倫敦的所謂謝幕演出是那個叫aeg演出公司操作的?，F(xiàn)在很多媒體懷疑說，是不是aeg逼死了他。為什么？當(dāng)時售票，他那個票真的很火，他已經(jīng)息唱這么多年了，50~70英鎊的一張票在黑市上被炒到1000英鎊，然后首場演唱會的貴賓票賣到20萬英鎊一張。

    閆肖鋒：這些都是無形的壓力。

    王牧笛：對，然后他迅速地將本來是10場的演唱會簽到了50場。他的一個朋友問他：“你怎么簽了50場？”他說：“我也不知道，稀里糊涂就簽了50場。”

    郎咸平：所以在蓋棺定論的時候，我覺得對他一個比較好的評價是，他在藝術(shù)方面的才華登峰造極，讓他成為王者，可是當(dāng)他一旦接觸這個社會的時候，這個社會的復(fù)雜或者是腐敗或者說是權(quán)謀讓他徹底失敗了。

    王牧笛：而杰克遜逝世之后，這個時代還要繼續(xù)，可能會后無來者。

    郎咸平：非?？赡?。

    王牧笛：比如說咱們拿一個庸俗的經(jīng)濟(jì)的觀點來看，他的那張《thriller》（《顫栗》）的唱片賣到了1.04億張。

    郎咸平：對，沒錯。

    王牧笛：肯定是后無來者了，為什么呢？現(xiàn)在已經(jīng)是一個不聽唱片的時代了。

    郎咸平：都是盜版。

    王牧笛：但是我對教授剛才說的一個事很感興趣：不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、不同的經(jīng)濟(jì)周期會產(chǎn)生一個不同的娛樂模式或者娛樂偶像。比如說我注意到中國這兩年有一個“哈韓”的傾向，“韓流”來襲；還有一個“哈日”的傾向，你看有各種日劇包括日本動漫。你會發(fā)現(xiàn)韓國跟日本娛樂產(chǎn)業(yè)的興起，包括娛樂偶像的興起，跟它們的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有很大的關(guān)聯(lián)，比如日本80年代的時候，它的經(jīng)濟(jì)因為“廣場協(xié)議”使日元升值所導(dǎo)致的“失去的10年”，反而促成了它的娛樂產(chǎn)業(yè)的大爆炸。

    郎咸平：爆炸得不得了。

    王牧笛：韓國到了1997年是深受亞洲金融危機(jī)的打擊，但是韓國出了類似《大長今》這樣的電視劇，風(fēng)靡中國的家庭主婦界。

    郎咸平：我們中國最多一年是2004年吧，播了60出韓劇，這不容易啊。

    閆肖鋒：咱們還是回到這個失敗的王者，我覺得他是一個原創(chuàng)的源頭，所以你剛才說的這些“日韓流”，包括中國的這些流行歌星都是山寨版的，山寨版的杰克遜。

    王牧笛：他才是原創(chuàng)的，而且他還開創(chuàng)了現(xiàn)代的mv，他把音樂、舞蹈跟歌聲合在一起。所以您跟剛才教授說的一樣，某種時代的需求創(chuàng)造了這個時代的產(chǎn)物，但它終究是這個時代的，而只有王者……

    郎咸平：這個王者創(chuàng)造了一個時代。