張維：第二個(gè)事情就是在2009年年底，通過(guò)了醫(yī)療改革的法案。歸結(jié)起來(lái)就干了兩個(gè)事情。那么這兩個(gè)事情說(shuō)明了一個(gè)什么問(wèn)題呢？大家知道控制或者影響美國(guó)政壇的不是參眾兩議院，應(yīng)該是華爾街。那么當(dāng)初奧巴馬上臺(tái)的時(shí)候，支持他的實(shí)際上大部分也是華爾街，是這些金融大鱷們推他上去的。他要報(bào)恩，就必須要保護(hù)華爾街這些金融機(jī)構(gòu)的利益，否則他這個(gè)總統(tǒng)當(dāng)不下去。但是如果你只干這件事情，又得罪了民眾。所以在這種情況下，他在年底就匆忙地、不顧一切阻力地去通過(guò)醫(yī)療法案。那么通過(guò)這個(gè)醫(yī)療法案，在民眾看來(lái)是得到了一些切實(shí)的利益，所以他一方面穩(wěn)住了華爾街，另一方面也給民眾一個(gè)交代。
王牧笛：但是現(xiàn)在問(wèn)題在于華爾街滿意了，民眾不滿意了。民眾現(xiàn)在普遍質(zhì)疑說(shuō)，你救誰(shuí)了？
郎咸平：因?yàn)槊裰鼽h情況跟共和黨不太一樣，由共和黨來(lái)支持有錢(qián)人是很合理的，因?yàn)檫@個(gè)可以說(shuō)是它的黨綱之一。民主黨本身就是支持窮人的黨，這就是為什么奧巴馬，他必須要通過(guò)醫(yī)療法案，因?yàn)樗胱尭嘭毟F的美國(guó)人，沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)的人，能夠享受這種醫(yī)療保險(xiǎn)，包括他最堅(jiān)實(shí)的同盟——藍(lán)領(lǐng)工人。這個(gè)是他必須要做的，但是你如何救這些工人、救老百姓，讓他們變得更富裕、有工作。你不是直接拿錢(qián)給他，而是要讓企業(yè)、銀行、建筑業(yè)、零售業(yè)、制造業(yè)等等能夠盈利。
他目前推行的政策理念應(yīng)該是沒(méi)有錯(cuò)的，就是從大型銀行、大型企業(yè)著手。然后它們需要購(gòu)買(mǎi)原材料，購(gòu)買(mǎi)機(jī)器設(shè)備的零配件的結(jié)果呢，會(huì)同時(shí)帶動(dòng)中小企業(yè)。如果同時(shí)帶動(dòng)中小企業(yè)，那社區(qū)型的中小銀行就會(huì)復(fù)蘇。但這需要時(shí)間，所以它大量投入的結(jié)果是，大型企業(yè)你是幫到了，包括通用汽車(chē)、大型銀行，問(wèn)題是這個(gè)效果沒(méi)有普及到中小型企業(yè)。由于中小型企業(yè)還是萎靡不振就造成中小銀行的倒閉。這就是為什么中小銀行倒閉的情況還是很多，因?yàn)檎麄€(gè)傳導(dǎo)過(guò)程目前是不通暢的。
它現(xiàn)在要開(kāi)始做的事情，就是如何透過(guò)傳導(dǎo)過(guò)程，讓它變得更通暢。其中一個(gè)問(wèn)題就牽扯到我們中國(guó)貿(mào)易的問(wèn)題。那么救了大型企業(yè)之后，如果向中國(guó)來(lái)購(gòu)買(mǎi)零配件呢，向中國(guó)來(lái)進(jìn)口更多的原材料，或者是其他產(chǎn)品呢，這就影響到它的傳導(dǎo)機(jī)制。他不向美國(guó)本土企業(yè)買(mǎi)原材料的話，怎么能增加就業(yè)，這也是為什么最近對(duì)中國(guó)的貿(mào)易制裁突然一下子上升。
王牧笛：現(xiàn)在看美國(guó)的整個(gè)失業(yè)結(jié)構(gòu)，失業(yè)人數(shù)最多的三大行業(yè)：建筑業(yè)、批發(fā)零售業(yè)、制造業(yè)。一旦中國(guó)作為一個(gè)替代物出現(xiàn)的話，它這三個(gè)行業(yè)失業(yè)的會(huì)更多。
郎咸平：就是嘛，制造業(yè)這不用講了，為什么最近要對(duì)我們制造業(yè)開(kāi)刀，因?yàn)橹圃鞓I(yè)失業(yè)率是最高的。還有地產(chǎn)、建筑業(yè)、批發(fā)零售業(yè)。那么美國(guó)花了這么多的錢(qián)幫助銀行的結(jié)果，銀行只增加了4000個(gè)就業(yè)崗位。金融機(jī)構(gòu)增加4000個(gè)，這4000個(gè)就業(yè)崗位太可笑了。
王牧笛：它已經(jīng)是唯一正增長(zhǎng)的。
郎咸平：所以情況非常不樂(lè)觀，但是我們?cè)趽?dān)憂美國(guó)的時(shí)候，請(qǐng)先擔(dān)憂自己吧。那么如果同樣事情發(fā)生在我們身上呢？
優(yōu)貸危機(jī)對(duì)中國(guó)的警示
如果美國(guó)的優(yōu)質(zhì)債事件、房貸事件發(fā)生在中國(guó)，他們只是失業(yè)造成違約，而我們這種情況會(huì)更嚴(yán)重。因此我們不要在節(jié)目里面笑美國(guó)，我更希望我們的媒體不要天天笑美國(guó)，我們要多想想自己，我們還有政府的財(cái)政危機(jī)馬上就跟著來(lái)。
王牧笛：這個(gè)優(yōu)貸危機(jī)是新一輪的危機(jī)，那是大洋彼岸的事情。那么對(duì)于大洋此岸的中國(guó)，有什么警示作用？
郎咸平：比如說(shuō)2009年11月26日，世界銀行行長(zhǎng)佐利克說(shuō)，如果中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)、資產(chǎn)的泡沫一旦爆破，將帶來(lái)2010年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)。他的原話，也就是說(shuō)中國(guó)目前的資產(chǎn)泡沫、房地產(chǎn)情況是非常危急的，我們可不能小視。那么如果中國(guó)房地產(chǎn)（泡沫）突然爆破，怎么辦？美國(guó)很簡(jiǎn)單。它就是失業(yè)問(wèn)題所導(dǎo)致的房地產(chǎn)問(wèn)題，非常單純的。我們呢？如果我們房地產(chǎn)突然崩了，比如說(shuō)突然大跌，那么我們政府的地就賣(mài)不出去了。我們政府賣(mài)地的收入會(huì)大幅下降，在很多城市都超過(guò)30%以上，那么就必然導(dǎo)致地方財(cái)政危機(jī)。
王牧笛：這種土地財(cái)政模式首先崩塌。
郎咸平：首先崩塌，崩塌之后財(cái)政危機(jī)，那我再問(wèn)你，2009年各地政府為了上馬這么多的公共建設(shè)項(xiàng)目，很多都是只有規(guī)劃，沒(méi)有預(yù)算的。很多找民營(yíng)企業(yè)來(lái)墊資，那這個(gè)錢(qián)你還得起嗎？還有很多城市發(fā)行城投債，2012年到期，你要還錢(qián)，你還得起嗎？所以今天如果美國(guó)的優(yōu)質(zhì)債事件、房貸事件發(fā)生在中國(guó)，他們只是失業(yè)造成違約，而我們這種情況會(huì)更嚴(yán)重。因此我們不要在節(jié)目里面天天笑美國(guó)，我們要多想想自己，我們還有政府的財(cái)政危機(jī)馬上就跟著來(lái)。
王牧笛：在美國(guó)房產(chǎn)泡沫刺破的時(shí)候，可能僅僅有消費(fèi)者個(gè)體的違約行為。而到了我們這邊，除了這種按揭房貸的個(gè)體違約，政府可能也會(huì)違約。
郎咸平：我們除了金融問(wèn)題之外，還有政府的危機(jī)跟著來(lái)。
張維：這里面還有一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)這邊的違約大部分還是來(lái)自于住房需求的，它是自住型的需求。而中國(guó)這邊的危機(jī)絕對(duì)是投機(jī)、投資組成的推動(dòng)的一個(gè)結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)是非常經(jīng)不起考驗(yàn)的。
郎咸平：而且2009年，我們銀行體系放出接近10萬(wàn)億的銀行信貸。很多錢(qián)給國(guó)有企業(yè)拿去炒地皮了，都是高價(jià)買(mǎi)地。那么這些人，只要一旦碰到房地產(chǎn)崩盤(pán)的話，國(guó)有企業(yè)資金立刻套牢，會(huì)產(chǎn)生資金的斷裂。所以今天除了政府的財(cái)政預(yù)算發(fā)生危機(jī)之外，各個(gè)國(guó)有企業(yè)的資金鏈也產(chǎn)生危機(jī)，所以這是一個(gè)很可怕的鏈條。我們首先要想到這個(gè)，如果碰到問(wèn)題，你怎么辦？要不要事先解決這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題比美國(guó)嚴(yán)重得多得多。
王牧笛：所以說(shuō)中國(guó)雖然沒(méi)有所謂次級(jí)債和優(yōu)級(jí)債的區(qū)分，但是一旦有危機(jī)和麻煩，可能都變成次級(jí)債了，這是問(wèn)題。我們還是有使命擔(dān)當(dāng)?shù)?，我們不聊《阿凡達(dá)》，聊聊優(yōu)貸危機(jī)。其實(shí)說(shuō)到房地產(chǎn)泡沫，還有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是所謂空置率。最近也有一些數(shù)據(jù)出來(lái)，現(xiàn)在北京、上海、深圳許多樓盤(pán)的空置率接近了50%。北京現(xiàn)在絕大多數(shù)的新樓盤(pán)，在交房之前就售完了。但是就算到了交房的第二年，真正入住的只有30%、40%，能達(dá)到50%已經(jīng)算非常不錯(cuò)了。
郎咸平：而且我再給你一個(gè)數(shù)據(jù)，也是節(jié)目里面所提過(guò)的一個(gè)數(shù)據(jù)。就是美國(guó)的次債危機(jī)、優(yōu)債危機(jī)，它的房地產(chǎn)產(chǎn)值占美國(guó)總產(chǎn)值只有6%。那么我們節(jié)目里面提過(guò)，以北京為例，最高的時(shí)候房地產(chǎn)的產(chǎn)值就已經(jīng)占到了58%。所以它們的次貸、優(yōu)貸最多沖擊6%，而我們的危機(jī)一沖擊就是58%。
王牧笛：同樣，剛才說(shuō)那個(gè)空置率中西也不同。國(guó)際有個(gè)慣例，商品房的空置率在5%到10%是合理的，10%到20%就是危險(xiǎn)了，然后20%以上叫嚴(yán)重積壓。我們這兒50%叫什么呀？因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)感覺(jué)非常好的民族，我們感覺(jué)不到危機(jī)，因此真正的危機(jī)不是危機(jī)本身。我們節(jié)目里面已經(jīng)數(shù)次準(zhǔn)確地告訴你危機(jī)了，真正的危機(jī)就是你對(duì)危機(jī)的無(wú)知，甚至低估，而我們目前正在這個(gè)階段。
其實(shí)這兩年整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，有過(guò)一個(gè)小危機(jī)的插曲，就是2008年深圳，有過(guò)短暫的斷供。我們現(xiàn)在一直唱好房地產(chǎn)，認(rèn)為房地產(chǎn)泡沫不會(huì)刺破。但是深圳在2008年出現(xiàn)過(guò)短時(shí)間的斷供。很多人就在擔(dān)心，現(xiàn)在這個(gè)按揭貸款，我們說(shuō)是“蝸居”、“房奴”，首付靠父母，按揭靠自己。但是前提這建立在我們穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、穩(wěn)定的收入來(lái)源之上。一旦房地產(chǎn)泡沫刺破以后，或者我們的失業(yè)浪潮開(kāi)始了之后，那中國(guó)的按揭貸款會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新一輪的違約風(fēng)潮？
郎咸平：這是一定的，我剛剛講了，一旦出現(xiàn)違約風(fēng)潮之后，不但我們會(huì)有房貸危機(jī)，像美國(guó)一樣，同時(shí)后面還有一連串美國(guó)不會(huì)有的問(wèn)題。
王牧笛：而且咱們說(shuō)個(gè)技術(shù)性層面的東西，現(xiàn)在按揭貸款提供的很多收入證明都是編造的。
郎咸平：其實(shí)你也別說(shuō)我們了，美國(guó)也是一樣的。如果美國(guó)不是這樣的話，哪有次債危機(jī)呢？這個(gè)事情很正常，這個(gè)都不是問(wèn)題，問(wèn)題是什么？一旦房地產(chǎn)泡沫爆破之后，我們政府的財(cái)政預(yù)算怎么辦？另外一個(gè)是國(guó)有企業(yè)，投入這么多的銀行信貸資金去買(mǎi)地皮，還有你剛剛講的，民營(yíng)企業(yè)去買(mǎi)地皮，這一連串的風(fēng)波才是我們應(yīng)該擔(dān)憂的。
王牧笛：我們現(xiàn)在都看到房地產(chǎn)泡沫可能對(duì)經(jīng)濟(jì)危害巨大。那么是越早刺破越好呢，還是越晚刺破越好呢？
郎咸平：其實(shí)最好不要破，最好是釜底抽薪，從本質(zhì)上解決問(wèn)題。所謂的破是什么意思？那就是政府的政策，又是根據(jù)表面現(xiàn)象做決策，一個(gè)嚴(yán)厲的政策——抽稅。
王牧笛：或者收縮信貸。
郎咸平：讓你爆破掉，但如果能夠讓資金回流到它應(yīng)該去的地方，比如說(shuō)你剛剛講的這幾個(gè)例子，你說(shuō)你所接觸的民營(yíng)企業(yè)家，第一，投資經(jīng)營(yíng)環(huán)境是惡化的，第二是產(chǎn)能過(guò)剩的。因此他不想干了，所以跑去炒地皮、炒股，能不能夠說(shuō)我們政府釜底抽薪，把它的經(jīng)營(yíng)環(huán)境改善了，讓他更愿意去做制造業(yè)，讓他產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題解決了，讓他更愿意把錢(qián)投在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上，讓他的錢(qián)慢慢地抽離房地產(chǎn)市場(chǎng)，進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這就不會(huì)有刺破的問(wèn)題了。你會(huì)讓他慢慢回歸到原來(lái)應(yīng)該有的價(jià)值，而且是緩慢地進(jìn)行，這個(gè)叫做“軟著陸”。但是我們就怕你來(lái)個(gè)“硬著陸”。而且目前按照政府政策推動(dòng)的方向，“硬著陸”的機(jī)會(huì)是很大的，“軟著陸”的機(jī)會(huì)目前好像看不到。
張維：政府如果能夠那樣干：比如說(shuō)對(duì)于中小企業(yè)，能夠解決就業(yè)崗位的不征稅，甚至政府給你補(bǔ)貼；對(duì)于那些資本運(yùn)作的，能夠幫助中小企業(yè)提供融資渠道的這種機(jī)構(gòu)要征輕稅；對(duì)于那些抱著資產(chǎn)什么也不干的，坐吃山空的那種要征重稅。這樣才能夠改善經(jīng)營(yíng)環(huán)境。