中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開(kāi)在即，政策可能出現(xiàn)的微調(diào)，甚至?xí)D(zhuǎn)向在日益觸動(dòng)市場(chǎng)敏感的神經(jīng)，尤其是資產(chǎn)價(jià)格的迅速飆升已成政策隱憂，更是業(yè)界矚目的話題。2009年11月26日，世界銀行行長(zhǎng)佐利克，在《金融時(shí)報(bào)》撰文指出，隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，資產(chǎn)泡沫可能將成為下一個(gè)脆弱鏈條，再次破壞人們的生計(jì)。在佐利克看來(lái)，亞洲這一風(fēng)險(xiǎn)更為明顯，目前亞洲正引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)前行，伴隨著這種頗受歡迎的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是股票和房地產(chǎn)價(jià)格的不斷上漲。佐利克預(yù)言：2008—2009年危機(jī)的解決方案，或許會(huì)給2010年乃至更遠(yuǎn)的麻煩埋下禍因。

    我們?yōu)槲磥?lái)埋下禍因

    佐利克預(yù)言，2008—2009年危機(jī)的解決方案或許會(huì)給2010年乃至更遠(yuǎn)的麻煩埋下禍因。

    （嘉賓介紹：李銀，財(cái)經(jīng)媒體人）

    李銀：進(jìn)入2009年12月了，宏觀經(jīng)濟(jì)話題再度進(jìn)入人們的視野，尤其現(xiàn)在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議快開(kāi)了，之前已經(jīng)開(kāi)了一個(gè)中央政府工作會(huì)議。

    王牧笛：政治局的會(huì)議，吹風(fēng)會(huì)嘛。

    李銀：這一般都是定調(diào)會(huì)。

    王牧笛：所以說(shuō)明年的經(jīng)濟(jì)工作要定調(diào)了，而在這樣一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)期，一個(gè)有意思的現(xiàn)象出現(xiàn)了，就是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外普遍在熱烈地討論一個(gè)概念，叫“資產(chǎn)泡沫”。最近世界銀行的行長(zhǎng)佐利克，在《金融時(shí)報(bào)》上就寫(xiě)了這樣一篇非常有影響力的文章。來(lái)看一個(gè)小片：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開(kāi)在即，政策可能出現(xiàn)的微調(diào)，甚至?xí)D(zhuǎn)向在日益觸動(dòng)市場(chǎng)敏感的神經(jīng)，尤其是資產(chǎn)價(jià)格的迅速飆升已成政策隱憂，更是業(yè)界矚目的話題。2009年11月26日，世界銀行行長(zhǎng)佐利克，在《金融時(shí)報(bào)》撰文指出，隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，資產(chǎn)泡沫可能將成為下一個(gè)脆弱鏈條，再次破壞人們的生計(jì)。在佐利克看來(lái)，亞洲這一風(fēng)險(xiǎn)更為明顯，目前亞洲正引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)前行，伴隨著這種頗受歡迎的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是股票和房地產(chǎn)價(jià)格的不斷上漲。佐利克預(yù)言：2008—2009年危機(jī)的解決方案，或許會(huì)給2010年乃至更遠(yuǎn)的麻煩埋下禍因。王牧笛：佐利克這個(gè)人咱們經(jīng)常聊，這篇文章的題目叫《亞洲資產(chǎn)泡沫不容忽視》。文章里面有一句話，說(shuō)“老劇本可能會(huì)出現(xiàn)意想不到的新結(jié)局”。老劇本指的是這種大規(guī)模的刺激計(jì)劃，打開(kāi)資金閥門(mén)來(lái)應(yīng)對(duì)危機(jī)。新結(jié)局，這里面寫(xiě)到，說(shuō)是一種新的風(fēng)險(xiǎn)正在浮現(xiàn)，叫資產(chǎn)泡沫。他甚至說(shuō)2010年有可能成為又一個(gè)危險(xiǎn)的年份，而且他點(diǎn)了名了，中國(guó)內(nèi)地、中國(guó)香港、新加坡。這個(gè)危險(xiǎn)應(yīng)該怎么理解？

    郎咸平：只要資產(chǎn)泡沫全面爆破，那就是大蕭條的開(kāi)始。比如說(shuō)1997年亞洲，包括香港也有非常嚴(yán)重的泡沫，一被索羅斯狙擊之后，就是多年的蕭條。要不是香港碰到了我們中央政府的自由行等等幫助，到現(xiàn)在我看它還是蕭條的，但是更可怕的是什么？現(xiàn)在的房?jī)r(jià)又回到1997年水平了，甚至還超過(guò)了。而且2009年之后和2009年之前，情況是不一樣的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有那么復(fù)雜的世界危機(jī)的環(huán)境，但以后怎么辦呢？現(xiàn)在不是香港的問(wèn)題了，而是中國(guó)大陸跟香港都在資產(chǎn)泡沫化。那這個(gè)危機(jī)就很大了，如果再次爆破呢？如果我們自己也爆破呢？我們自顧不暇，還管得了香港嗎？

    王牧笛：所以佐利克預(yù)言的所謂的危險(xiǎn)就是資產(chǎn)泡沫的一個(gè)爆破。

    郎咸平：所以他就很擔(dān)心了，在這篇文章里這么寫(xiě)的，如果說(shuō)中國(guó)資產(chǎn)泡沫爆破的話，那將是2010年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的再一次開(kāi)始。

    李銀：佐利克的看法不單是他一個(gè)人的，也不單是世界銀行的，各國(guó)都有所警惕。但是我感覺(jué)很困惑。比如說(shuō)越南、澳大利亞，它們都在考慮如何去適時(shí)地收縮寬松的信貸政策，慢慢地加息。

    王牧笛：越南打響了亞洲加息的第一槍，慢慢地退出。

    李銀：可是我剛剛說(shuō)的那個(gè)定調(diào)會(huì)，中共中央的政治局會(huì)議，依然說(shuō)我們要堅(jiān)持適度寬松的貨幣政策和寬松的刺激政策。

    所以有個(gè)說(shuō)法分析師們會(huì)認(rèn)為2010年的6月份或7月份中國(guó)可能加息。

    中國(guó)的退出跟歐美的退出是不一樣的。因?yàn)闅W美那邊采用了大量的金融手段，去調(diào)節(jié)市場(chǎng)，它必須要慢慢地退出。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，更多是從政策和貨幣上去調(diào)整。

    郎咸平：中國(guó)的問(wèn)題跟歐美的問(wèn)題，是完全不一樣的。歐美的問(wèn)題是什么？政府拿錢(qián)給銀行，救助它。比如說(shuō)是今天銀行有一百塊壞賬，我拿一百塊現(xiàn)金給你，把壞賬給我，我?guī)椭y行，那么下一步，這些政府應(yīng)該怎么做？從這個(gè)如何退出是他們?cè)摽紤]的問(wèn)題，我們的問(wèn)題是不一樣的。

    李銀：所以也有一個(gè)說(shuō)法是中國(guó)的資產(chǎn)泡沫比歐美要明顯。

    郎咸平：那是一定的。我們整個(gè)救市措施跟它們是不一樣的。它們是救金融機(jī)構(gòu)，而我們是救基礎(chǔ)建設(shè)。由基礎(chǔ)建設(shè)而拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，一旦建設(shè)完成之后，你就沒(méi)動(dòng)力了，那是不可持續(xù)的。

    王牧笛：所以佐利克就很聰明，這哥們真是了解中國(guó)。他當(dāng)年當(dāng)美國(guó)副國(guó)務(wù)卿的時(shí)候，就提出那個(gè)利益攸關(guān)方。所以他對(duì)中國(guó)其實(shí)一直很洞悉，就提剛才小片里最后一句話的預(yù)言是說(shuō)2008—2009年度，危機(jī)的解決方案可能會(huì)給2010年乃至以后很長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間帶來(lái)麻煩。這解決方案就是之前說(shuō)的大規(guī)模的刺激計(jì)劃。這種投資基建4萬(wàn)億，它會(huì)催生出中國(guó)特色的資產(chǎn)泡沫。

    李銀：它有很多副作用。

    郎咸平：講得更具體一點(diǎn)，它是會(huì)催生中國(guó)特有的一種副作用。舉個(gè)例子：我們現(xiàn)在投資基礎(chǔ)建設(shè)，投資得紅紅火火的，那么這些基礎(chǔ)建設(shè)的本質(zhì)是什么？看起來(lái)拉動(dòng)就業(yè)、拉動(dòng)內(nèi)需、保八，那是表面現(xiàn)象，最可怕的是什么？這些投資基本上就是利用明天的產(chǎn)能過(guò)剩消化今天的產(chǎn)能過(guò)剩。我就以4萬(wàn)億為例，4萬(wàn)億投資在中西部，以高速公路為例，投完之后，有沒(méi)有車在上面跑？基本沒(méi)有。沒(méi)有車跑的高速公路，就叫做產(chǎn)能過(guò)剩的高速公路。高速公路在建的時(shí)候需要用鋼材、需要用水泥，所以可以消化今天鋼材市場(chǎng)兩億噸的產(chǎn)能過(guò)剩，也可以消化水泥市場(chǎng)10億噸的產(chǎn)能過(guò)剩。問(wèn)題是建的時(shí)候沒(méi)問(wèn)題，紅紅火火的，建完以后怎么辦？建完之后高速公路產(chǎn)能過(guò)剩，不要鋼材、不要水泥了，因?yàn)椴恍枰?，建完了嘛。因此把鋼材水泥市?chǎng)，打回原先的產(chǎn)能過(guò)剩。所以我們這些建設(shè)，等到明后年建設(shè)完之后呢，發(fā)現(xiàn)不但有現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩，還有明天的產(chǎn)能過(guò)剩，這就是危機(jī)。

    李銀：廣州大橋?qū)γ娌皇切蘖艘粋€(gè)獵德大橋嗎，現(xiàn)在基本還沒(méi)有車跑。空蕩蕩的，大家還是擠廣州大橋，天天塞車。

    郎咸平：那么建完之后有兩個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩，那我問(wèn)你，新的增長(zhǎng)點(diǎn)是什么？

    王牧笛：所以這是我們面臨的第一個(gè)麻煩，叫產(chǎn)能過(guò)剩。第三季度國(guó)家統(tǒng)計(jì)局監(jiān)測(cè)的24個(gè)行業(yè)中，21個(gè)行業(yè)存在不同程度的產(chǎn)能過(guò)剩，包括咱們之前聊的如火如荼的新能源、風(fēng)能、多晶硅。

    郎咸平：所以這一切建設(shè)就是利用明天新的產(chǎn)能過(guò)剩來(lái)消化你剛剛講的這些產(chǎn)能過(guò)剩。

    資產(chǎn)泡沫：下一個(gè)脆弱的鏈條

    你看整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，你會(huì)發(fā)現(xiàn)處處都是泡沫。所以業(yè)界討論得很多，包括金巖石也說(shuō)嘛，中國(guó)事實(shí)上已經(jīng)進(jìn)入當(dāng)年日本超級(jí)泡沫階段的前期。

    王牧笛：產(chǎn)能過(guò)剩是一個(gè)麻煩，同時(shí)2010年、乃至更遠(yuǎn)的時(shí)間，要面對(duì)的另一個(gè)麻煩，就是所謂的資產(chǎn)泡沫，也就是天價(jià)信貸和資金閥門(mén)大開(kāi)，導(dǎo)致很多資金，沒(méi)有流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)、沒(méi)有流向制造業(yè)，反而流向了股市、樓市。

    李銀：有人去調(diào)查銀行的信貸，到底有多少是放給中小企業(yè)的，后來(lái)他們就有個(gè)回答。據(jù)有的資料顯示，銀行資金中有一部分的規(guī)定是貸給中小企業(yè)的，但是2009年貸給他們的任務(wù)已經(jīng)完成了，然后指標(biāo)滿了怎么辦？這是一個(gè)調(diào)查的結(jié)果，但是不是這樣子的，真正的情況是，厲以寧說(shuō)了。厲以寧說(shuō)在地方看的時(shí)候，銀行是給了中小企業(yè)貸款，但是都是中等偏上的企業(yè)得到的，中等偏下的企業(yè)基本沒(méi)有貸款。

    郎咸平：通常我們的資金就是流向基礎(chǔ)建設(shè)跟大型國(guó)企。

    李銀：如果換成我是力拓或必和必拓這種鐵礦石賣(mài)家，我也一定看好中國(guó)的需求，為什么？你們?cè)诮?，你們還要再建嘛。

    郎咸平：所以力拓要漲價(jià)了，還有fmg鐵礦。我們不是簽了合同嗎？他們說(shuō)不算了。

    王牧笛：這些跟“鐵公機(jī)”相關(guān)的都在漲價(jià)。

    郎咸平：他們說(shuō)不算，已經(jīng)簽過(guò)什么，跌價(jià)百分之多少以上，現(xiàn)在不玩了，不算了，不干了，要抬高價(jià)格了。

    李銀：我特別擔(dān)心迪拜危機(jī)會(huì)在海南島重新上演。因?yàn)樯弦黄谖覀兞牡降习莸氖虑?，迪拜危機(jī)，它就是一個(gè)資產(chǎn)泡沫。那么我有一個(gè)想法，能不能把迪拜跟目前正在建設(shè)的海南國(guó)際旅游島來(lái)做個(gè)對(duì)比。兩者有兩個(gè)相似的地方，第一都是外來(lái)人口占大多數(shù)，因?yàn)楹Ｄ蠉u其實(shí)很小的，本地人口并不多。第二，都沒(méi)有很明顯的實(shí)體經(jīng)濟(jì)支撐，海南沒(méi)有什么工業(yè)。

    王牧笛：而且國(guó)際資本、國(guó)際大鱷都在覬覦這個(gè)島。

    李銀：我就是海南人。這個(gè)計(jì)劃我聽(tīng)了很多年，終于成了。我當(dāng)時(shí)不高興，反而特別擔(dān)心，為什么呢？有一個(gè)數(shù)字，從海口到三亞，它的海岸線是黃金海岸線，595公里那么長(zhǎng)，布滿了大大小小400多個(gè)開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目，總金額大概是超過(guò)1000億元。你看里面的數(shù)字，動(dòng)輒投資數(shù)十億的，數(shù)百億的多得不得了。華潤(rùn)地產(chǎn)、魯能集團(tuán)，然后中信集團(tuán)都在那投資泡沫島，我個(gè)人覺(jué)得它是一個(gè)很危險(xiǎn)的事情。

    而且我問(wèn)當(dāng)?shù)氐哪切┡笥?，他們說(shuō)房?jī)r(jià)已經(jīng)漲得很厲害了。

    現(xiàn)在說(shuō)市中心的兩萬(wàn)的都有了，你想想看海南的人均收入。

    王牧笛：即便是兩萬(wàn)，我在海南的朋友，還建議我去買(mǎi)房子。說(shuō)是因?yàn)檫€會(huì)再往上漲。

    郎咸平：這跟迪拜的感覺(jué)是一樣的，因?yàn)榈习菀彩莾扇f(wàn)。

    王牧笛：我們的信心比迪拜人強(qiáng)多了，兩萬(wàn)塊錢(qián)迪拜就倒了，我們?cè)趺匆惨?0萬(wàn)吧。

    李銀：前三季度我看了一個(gè)數(shù)字，說(shuō)海南的房地產(chǎn)投資是占全省城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)的31%，全國(guó)的平均數(shù)字只有20%。然后1月份到10月份，房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)投資是占同期海南全省的城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資的31.5%，這個(gè)是海南最大的投資產(chǎn)業(yè)。

    郎咸平：跟迪拜的比例差不多，對(duì)不對(duì)？

    王牧笛：包括我們之前跟時(shí)寒冰老師聊房地產(chǎn)的時(shí)候，提到北京，北京這個(gè)城市現(xiàn)在基本上也是做房地產(chǎn)嘛。

    郎咸平：超過(guò)50%。

    李銀：所以我怎么能開(kāi)心起來(lái)呢？