經(jīng)過(guò)一周的“長(zhǎng)考”

    美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬2009年9月11日決定

    對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的輪胎實(shí)施懲罰性關(guān)稅

    即在4%的原有關(guān)稅基礎(chǔ)上

    在今后三年分別加征

    35%、30%和25%的附加關(guān)稅

    這一特保措施于2009年9月26日正式生效

    中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘表示

    中國(guó)政府堅(jiān)決反對(duì)美方采取特保措施

    這是嚴(yán)重的貿(mào)易保護(hù)主義行為

    不但違反wto規(guī)則

    而且違背了美國(guó)政府

    在g20金融峰會(huì)上的承諾

    是對(duì)特保條款的濫用

    向世界發(fā)出了一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)

    據(jù)初步測(cè)算

    這一特保措施

    將影響中國(guó)10萬(wàn)左右的工人就業(yè)

    損失約10億美元的出口額

    如此無(wú)知，豈能不敗

    我們根本不知道它在干什么，所以我們一敗涂地。

    （嘉賓介紹：司馬南，媒體評(píng)論人，獨(dú)立學(xué)者。）

    王牧笛：生活無(wú)處不經(jīng)濟(jì)，郎眼看來(lái)不尋常。郎教授，司馬南來(lái)了。你們兩位都是說(shuō)起話來(lái)讓人心潮澎湃的人，咱今天就聊一個(gè)讓人心潮澎湃的話題。只不過(guò)這個(gè)話題讓我們澎湃的同時(shí)，可能更多的是憤怒、是困惑、是不解——這就是中美輪胎特保案。咱們先看一個(gè)背景資料：經(jīng)過(guò)一周的“長(zhǎng)考”，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬2009年9月11日決定，對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的輪胎實(shí)施懲罰性關(guān)稅，即在4%的原有關(guān)稅基礎(chǔ)上，在今后三年分別加征35%、30%和25%的附加關(guān)稅。這一特保措施將于2009年9月26日正式生效。中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘表示，中國(guó)政府堅(jiān)決反對(duì)美方采取特保措施，這是嚴(yán)重的貿(mào)易保護(hù)主義行為，不但違反wto規(guī)則，而且違背了美國(guó)政府在g20金融峰會(huì)上的承諾，是對(duì)特保條款的濫用，向世界發(fā)出了一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)。據(jù)初步測(cè)算，這一特保措施將影響中國(guó)10萬(wàn)左右的工人就業(yè)，損失約10億美元的出口額。王牧笛：之前美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)起過(guò)6次特保調(diào)查，這是第7次，也是案值最大、影響力最大的一次。前6次全被布什政府否決了，這一次為什么奧巴馬就通過(guò)了呢？

    郎咸平：因?yàn)樗ㄐ〔际玻┦枪埠忘h的。你要曉得這一次提出特保案的是誰(shuí)——是美國(guó)工會(huì)。你可能會(huì)覺(jué)得奇怪，美國(guó)工會(huì)為什么有這么大的影響力？因?yàn)槊裰鼽h的選票很大一部分來(lái)源于藍(lán)領(lǐng)階層，所以產(chǎn)業(yè)工人、工會(huì)對(duì)民主黨的影響力是非常大的。而小布什不一樣，他是共和黨的，共和黨是美國(guó)富人的黨，它的選票來(lái)自于富人階層——華爾街等等，所以它基本上不太理這些工會(huì)的問(wèn)題，所以它才可以否決之前的6次。共和黨做得到的，民主黨做不到，對(duì)于來(lái)自它票倉(cāng)的聲音，它必須要有些回應(yīng)。

    王牧笛：關(guān)于這個(gè)特保案，因?yàn)闀缛粘志?，而且熱度極高，現(xiàn)在媒體有很多觀察，我不知道司馬老師對(duì)這個(gè)話題的觀察是怎樣的？

    司馬南：我跟郎教授比顯然是外行，所以咱們倆是兩個(gè)角度，我的角度是老百姓的角度，您的角度是專業(yè)的角度。這個(gè)事情我倒覺(jué)得有幾個(gè)細(xì)節(jié)讓我特別關(guān)注：第一個(gè)就是在美國(guó)反恐戰(zhàn)爭(zhēng)打響8年之后，第8個(gè)“9·11”那一天，奧巴馬宣布了這個(gè)事；第二個(gè)是美國(guó)業(yè)界，比方說(shuō)美國(guó)輪胎產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，還包括美國(guó)輪胎自由貿(mào)易聯(lián)盟，他們反對(duì)奧巴馬這個(gè)決定，這事讓人匪夷所思、不理解，反而是鋼鐵工人協(xié)會(huì)極力要通過(guò)這個(gè)特保條款；第三個(gè)是，這里面有個(gè)“雙十效應(yīng)”：10萬(wàn)中國(guó)輪胎產(chǎn)業(yè)工人會(huì)因此失業(yè)，同時(shí)在美國(guó)有10萬(wàn)和銷售中國(guó)輪胎相關(guān)的分銷商和工人，也因此受到威脅。

    郎咸平：看到一些媒體的報(bào)道，我覺(jué)得有些比較可笑，為什么呢？因?yàn)槲覀儧](méi)有搞清楚我們的對(duì)手是誰(shuí)。你剛才講的美國(guó)那幾個(gè)出來(lái)反對(duì)的組織，簡(jiǎn)單來(lái)講就是輪胎進(jìn)口商的同伙，他們從中國(guó)拿到輪胎到美國(guó)去賣，他們是代理、是中介，所以他們肯定不希望這個(gè)事情發(fā)生，因?yàn)檫@個(gè)事情跟他們利益攸關(guān)，所以他們和中國(guó)的輪胎業(yè)者算一伙的，他們當(dāng)然反對(duì)。但是我們真正的對(duì)手——鋼鐵協(xié)會(huì)，在這我告訴各位，我們?nèi)沐e(cuò)了，我不曉得我們是怎么翻譯的，我把原名念給各位聽(tīng)，非常長(zhǎng)，它的原名叫做“鋼鐵工業(yè)、紙業(yè)、林業(yè)、橡膠工業(yè)、制造業(yè)、能源等聯(lián)合工業(yè)和服務(wù)業(yè)工人國(guó)際聯(lián)合會(huì)”。

    王牧笛：這么多行業(yè)！

    郎咸平：我不曉得我們媒體是怎么翻譯的，只把鋼鐵工業(yè)放到里面，其實(shí)里面還有個(gè)橡膠工業(yè)呢。

    王牧笛：所以我們就納悶，說(shuō)這鋼鐵協(xié)會(huì)是“狗拿耗子多管閑事”。

    郎咸平：因?yàn)槲覀儚膩?lái)不去了解游戲規(guī)則。今天我想談一個(gè)問(wèn)題——就是美國(guó)到底在干什么。我們要不要反制？當(dāng)然要反制。我們要不要支持政府？當(dāng)然要支持政府。問(wèn)題是你要知己知彼才能百戰(zhàn)百勝。這個(gè)協(xié)會(huì)是一個(gè)什么樣的協(xié)會(huì)呢，我在這里講一遍給你聽(tīng)，它不僅僅是美國(guó)的工會(huì)，同時(shí)也聯(lián)合了加拿大以及加勒比海地區(qū)的工會(huì)，等于全美洲的工會(huì)；而且它不僅包括上述提到的幾個(gè)行業(yè)，還包含有色金屬冶煉、公共事業(yè)、集裝箱工業(yè)、醫(yī)藥制業(yè)，甚至呼叫中心這一類服務(wù)行業(yè)全部在里面。因此，它的正式名字應(yīng)該像我們的中華全國(guó)總工會(huì)一樣，叫做“美國(guó)全國(guó)總工會(huì)”。

    所以，今天告我們的是美國(guó)工會(huì)。你可以想象，對(duì)奧巴馬總統(tǒng)而言，他是以藍(lán)領(lǐng)階層為主的選民所支持出來(lái)的，他能不在乎嗎？他非常重視，而且這個(gè)機(jī)構(gòu)很了不得。比如說(shuō)，2006年美國(guó)國(guó)會(huì)中期選舉，這個(gè)工會(huì)特別討厭其中的一個(gè)候選人，這個(gè)人的中文譯名叫做湯姆·德雷。很有意思，這個(gè)工會(huì)一反對(duì)，湯姆·德雷立刻宣布放棄競(jìng)選。這就是工會(huì)的力量。還有，奧巴馬跟希拉里打得你死我活的時(shí)候，就是這個(gè)工會(huì)出面要求他們所支持的參議員約翰·愛(ài)德華斯……

    王牧笛：支持奧巴馬。

    郎咸平：對(duì)，而這個(gè)人是誰(shuí)呢？就是北卡羅來(lái)納州的參議員，由于他的出面，北卡州轉(zhuǎn)而支持了奧巴馬。

    司馬南：“美國(guó)工會(huì)有力量”。但是這恰恰和我們媒體上講的一樣，美國(guó)是為自己的國(guó)內(nèi)政治找了中國(guó)當(dāng)“替罪羊”。你奧巴馬在自己的選票、自己的利益和中國(guó)10萬(wàn)工人失業(yè)的選擇中，讓中國(guó)做了“替罪羊”，那你這不是選舉政治至上嗎？這不是當(dāng)年人家給你選票，你欠下的債，今天讓我們來(lái)還債嗎？我們媒體的說(shuō)法有什么錯(cuò)呢？

    郎咸平：這一次是勞資糾紛所產(chǎn)生的問(wèn)題。請(qǐng)你想一想，這次他們控訴我們什么呢？控訴從中國(guó)進(jìn)口的輪胎的市場(chǎng)份額從5%增加到了17%，而這讓美國(guó)輪胎工業(yè)工人失業(yè)，原先失業(yè)4400人，現(xiàn)在又增加了2000多，一共6000多美國(guó)輪胎業(yè)工人失業(yè)。但是請(qǐng)你注意，他們是針對(duì)誰(shuí)，是針對(duì)美國(guó)四大輪胎公司，包括固特異、米其林、普利司通，還有固鉑——這四家，這四家干了什么事啊？禍?zhǔn)撬鼈冴J的，就是這四個(gè)資本家的公司關(guān)閉了美國(guó)的輪胎工廠，為什么呢？他們要到中國(guó)、越南、泰國(guó)等地生產(chǎn)，大量關(guān)閉本國(guó)工廠的結(jié)果造成美國(guó)工人失業(yè)。而這些工廠到了中國(guó)，或者到了其他國(guó)家之后，受到當(dāng)?shù)卣膬?yōu)待，包括提供免費(fèi)的土地、提供稅收的優(yōu)惠，當(dāng)?shù)剡€有廉價(jià)的勞動(dòng)力。那么在這種優(yōu)勢(shì)情況之下，它的成本特低，回銷美國(guó)造成美國(guó)進(jìn)口輪胎市場(chǎng)份額大幅增加，同時(shí)造成美國(guó)工人大量失業(yè)。所以，美國(guó)工會(huì)這一次是針對(duì)這四家公司發(fā)起的進(jìn)攻，可是呢，又于法無(wú)據(jù)，因?yàn)樗鼈儼岬街袊?guó)去是合理的，是合法的。

    王牧笛：所以這個(gè)矛頭就對(duì)準(zhǔn)了中國(guó)的這個(gè)行業(yè)。

    郎咸平：這個(gè)矛頭正對(duì)中國(guó)，為什么？土地優(yōu)惠誰(shuí)提供的？稅收優(yōu)惠誰(shuí)提供的？廉價(jià)勞動(dòng)力又是誰(shuí)的？你發(fā)現(xiàn)都是中國(guó)的，所以呢，它干脆就連你一起進(jìn)攻。

    司馬南：這次奧巴馬批準(zhǔn)的這個(gè)特別調(diào)查，它的前提是中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位國(guó)家沒(méi)有得到承認(rèn)，美國(guó)人不承認(rèn)，歐洲人也不承認(rèn)。那你的東西賣得便宜了，它們國(guó)內(nèi)有6000個(gè)工人失業(yè)，它就找你茬兒，說(shuō)你不可能這么便宜，因?yàn)樾录悠聸](méi)這么便宜，新加坡是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位國(guó)家。

    郎咸平：這個(gè)我們沒(méi)有什么好爭(zhēng)論的，它們不承認(rèn)，我們也沒(méi)有辦法。它們這次并不是以這個(gè)為主打，它們這次是精心策劃的狙擊戰(zhàn)，我們這次大意在哪里了呢？我們根本不知道它在干什么，所以我們一敗涂地。

    10年前設(shè)的局

    因?yàn)檫@些法案都是根據(jù)我們簽署的雙邊協(xié)議制定的，它故意設(shè)了一個(gè)套，而我們也正中它的下懷。

    王牧笛：這次很多企業(yè)很樂(lè)觀，覺(jué)得這個(gè)訴訟根本不可能成功。

    郎咸平：它們完全小看了美國(guó)工會(huì)，那個(gè)可是美洲工會(huì)，那太可怕了。所以為什么我一直要告訴各位它是個(gè)非常“恐怖”的組織。它可以控制美國(guó)選舉，這個(gè)太厲害了，它可以隨時(shí)要求哪一個(gè)國(guó)會(huì)議員下臺(tái)，它還可以影響到美國(guó)總統(tǒng)的選舉，它太重要了。它這次打這個(gè)仗，打得非常巧妙，它找了兩個(gè)你“不容辯駁”的證據(jù)：第一個(gè)證據(jù)是，2004~2008年中國(guó)對(duì)美國(guó)輪胎出口的數(shù)量上漲了215%，金額上漲了295%，這使得中國(guó)輪胎在美國(guó)的市場(chǎng)份額從5%增長(zhǎng)到了17%；第二個(gè)證據(jù)是，同時(shí)美國(guó)輪胎業(yè)的失業(yè)人口超過(guò)6000人。因此，把這兩個(gè)一掛鉤——中國(guó)的份額從5%到17%然后美國(guó)工人失業(yè)，所以它就開(kāi)始進(jìn)行狙擊戰(zhàn)。但是這個(gè)狙擊戰(zhàn)不是簡(jiǎn)單的就靠這兩個(gè)方面，沒(méi)有這么容易，你要曉得這次有多少律師參與在里面，那些美國(guó)一流律師開(kāi)始到處尋找證據(jù)，甚至找到一些美國(guó)的國(guó)內(nèi)條款。他們找到了美國(guó)《1974年貿(mào)易法》，該法寫(xiě)明什么時(shí)候可以開(kāi)始提起“戰(zhàn)爭(zhēng)”：第一，進(jìn)口大量增加；第二，這個(gè)進(jìn)口是對(duì)本國(guó)產(chǎn)業(yè)構(gòu)成實(shí)質(zhì)損害或者威脅的顯著因素。要注意，是“顯著因素”。

    王牧笛：這個(gè)顯著怎么判定?。?br/>
    郎咸平：這沒(méi)解釋，所以他們就從這方面開(kāi)始做文章了。什么叫顯著因素，他們提出兩個(gè)證據(jù)：他們的份額下降顯著嗎？顯著；他們的失業(yè)人口增加顯著嗎？顯著。那么，他們就開(kāi)始向美國(guó)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)投訴，為什么向它投訴呢？我們回頭再來(lái)翻閱法令，這些律師太厲害了，因?yàn)?000年美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)了對(duì)華永久正常貿(mào)易關(guān)系法案，鑒于此法案美國(guó)修改了《1974年貿(mào)易法》，在里面加了一個(gè)條款，這個(gè)條款我覺(jué)得我們政府跟行業(yè)協(xié)會(huì)要特別注意。

    王牧笛：這是因?yàn)?000年我們加入wto的時(shí)候跟它簽的雙邊協(xié)議，是吧。